Söderhipstern, sexualiteten och relationsfobierna 3.0

Goddag.

En känd redaktör brukade säga, ”en röst betyder ingenting, två är en trend, tre är en folkstorm” och syftade på åsikter som yttrades i kvällstidningens sfär. Reaktioner. Reflektioner. Var det bara en enda person som hörde av sig med anledning av något som skrivits så kunde den viftas bort. Två var lite mer oroväckande och tre, ja tre innebar att artikeln (oftast en artikel) väckt ”folkets” vrede, alternativt sympati (oftast vrede).

Det är därför jag nu ska skriva om ”söderhipsterns asexualitet”, eftersom jag inte bara anar en trend och en folkstorm, utan nästan ett slags orkan i fråga om åsikter. Åsikter och synpunkter som yttras av kvinnor (mestadels i 25-45 års åldern). Och faktiskt gäller detta inte bara söderhipstern, utan även andra män. Inte lika tydligt, men ändå. En storstadsproblematik? Ett lyxproblem? En tsunami i en ankdam? Men likväl, tidens tecken. Viruset kan sprida sig. Mutera. Man vet aldrig var det kan sluta. För ur storstadens asfaltsdjungel sprids strömningarna vidare. Förändras, expanderar, antar nya skepnader.

Vad handlar detta om då? Sexualitet såklart. Vårt sociala samspel. Nu pratar jag heterosex, för det där homo- och bisexuella samspelet är inte det som främst åsyftas här (även om det kanske kan finnas liknande issues även därstädes). Kvinna möter man. Pojke möter flicka.

Ett stort antal damer beklagar sig (i smyg! eftersom det inte är politiskt korrekt att vädra denna önskan högljutt) över en bristvara: En ”riktig” man. Sexuellt sett, alltså. Jag vill direkt poängtera att detta inte handlar om män som slänger upp en kvinna över axeln, som sätter på urskillningslöst, som behandlar kvinnor som skit (att jag ens ska behöva förtydliga? Det borde vara självklart) – utan bara män som bejakar sin manlighet i sexuella sammanhang. Som vågar ta i kvinnokroppen, som är intresserade, nyfikna, som står även för sin egen kåthet, som är tydliga med sina behov. Som inte är så förskräckligt fega på alla plan. Som kan ha sex, både i och utanför relationer. Som inte spelar spel. Eller är det Neil Strauss som kvaddat skallen på snubbarna?

Nåväl. Jag hittar inte på. Lyssna till några spridda kvinnoröster (som jag efter viss övertalning fått godkännande att publicera):

Kvinna, 38 år:

”Min fd söderhipster var jättegullig, frånskild med barn. Intresserad av biodynamiskt odlade grönsaker, Simone de Beauvoir, Caitlin Moran och knyppling, samtidigt som han hejade på Hammarby. Vi började dejta. Han var snäll och omtänksam och allt men så himla rädd för att göra fel, så ängslig på alla sätt. Snygg på ytan med rockabillyfrilla och tatueringar, men inuti som en femåring. Sexuellt var det en katastrof. Han var liksom helt förlorad fysiskt, visste knappt vad han tände på. Som om hans sexualitet inte hade någon betydelse! Han var väl insatt i feministisk teori och genus och väldigt mån om att jag som kvinna skulle känna mig tillfreds med allt, men det gick till överdrift. Ville jag ha könlöst/opersonligt sex kunde jag väl lika gärna onanera? Naturligtvis vill jag bli respekterad och jämställd, men i sexet är det nåt annat jag vill ha. Jag vill bli påsatt, jag vill känna hans starka händer på min kropp, känna hans kåthet och åtrå, att han vill ha mig precis som jag vill ha honom. Jag vill inte ha nåt nervöst mähä som inte kan slappna av i rädsla för att jag ska bli ”kränkt” bara för att han råkar vilja knulla. Det var så sjukt avtändande när han knappt kom för att ”hans orgasm inte var så viktig”. Jag klarade inte av det till slut.”

 

Kvinna: 26:

”De här snubbarna, som säger att de är så känsliga, men som i själva verket är svin. Det är ett sånt evigt spelande. Jag hatar det. Jag är rak och tydlig och säger vad jag vill och jag kan ta sanningen. Men södersnubbarna (ja, andra också) håller på och skiter i att höra av sig. Inte kan de ge en komplimang heller. Allt kretsar kring deras värld. I sängen är de självupptagna och ägnar sig åt elvispsex, dvs tror att allt måste ske i nåt slags höghastighetstempo… Fatta kombinationen av att inte höra av sig, sen knulla som en kanin på tjack, sen försvinna, är det killarnas bild av hur relationer ska vara? Att en tjej ska känna sig otrygg och osäker? Ger det nåt slags tillfredsställelse i manligheten? Eller är det en omedveten kollektiv bestraffning för jämställdhet/feminism, att stänga av alla normala sociala funktioner och bete sig som ett första klassens asshole?”

 

Kvinna, 31:

”Jag både tycker synd om söderhipstern och samtidigt är jag förbannad på hans självupptagna jävla surdegsstil. Han tror han är guds gåva till kvinnorna? Med vilken rätt? Möjligen har evolutionen nått den punkt att kvinnorna blivit överflödiga i hans bromance-värld. Han tycker att tjejer ska hållas kort. Det enda han har – som vi saknar – är en penis, och den tänker han tjuvhålla på. Ska dock tala om att många av de här snubbarna (ja, jag har träffat en hel del) är jävligt osäkra, och kanske är det det som märks utåt. Deras egen känslomässiga otrygghet. Rädslan att de ska bli sårade. Och samtidigt den där skitnödigheten, förvirringen, tron om att man är feminist om man aldrig är trevlig mot en tjej. Eller trevlig och trevlig, nog kan de vara trevliga, men det finns en distans. En postironisk hållning till allting. Inte minst till kärlek. Är söderhipstern rädd att åka dit på riktigt? Att verkligen känna nånting, som bringar honom ur balans, nåt som gör att han inte kan gömma sig bakom sin coola pose? Jag vet inte, utan söker mig bort från Stockholms innerstad. Är så less på de här omogna killarna och deras skitjobbiga attityd.

 

Kvinna, 21:

”Söderhipstern verkar mest vilja ligga med ”väsen” – nåt slags genomskinlig brud utan bröst, en idealbild av hur en kvinna skulle kunna vara, utan lukter och kroppsvätskor och känslor och former. Du vet att söderhipstern är livrädd för stora bröst? Det är som om bröst är en signal om en gammaldags kvinnoroll som inte går ihop med hans ideologiska syn på vad en kvinna ”är”. Han är mer mån om att pilla sig i sitt skägg än att gå in i ett förhållande. Du anar inte vad skönt det är att få säga det här högt. Jag har gått och tänkt på det här ett tag och det har stört mig så mycket. Och samtidigt är det så skenheligt allting, det sexuella sopas under mattan och på ytan är han cool och fin men sen sitter han ändå och runkar framför datorn medan han surfar runt på teenage gangbang. Det är väl dubbelmoralen jag tycker är äckligast. Vi lever i en sån konstig värld. Evolutionsmässigt är den manliga hipstern ett slags “hen”, kanske kommer hans kön att krympa tills det inte längre finns. Jag funderar också på om det kan handla om en hormonell störning av något slag? Du som är sexrådgivare kanske vet ifall de lider brist på testosteron?”

Kvinna, 46:

”Det är väldigt mycket prat på södermännen, prat utan substans. Ja, jag pratar om södermän för de tycks befinna sig främst runt Hornstull och Nytorget, där de glider runt som ett eget släkte med helt egna spelregler. Inte säkert de bor på Södermannagatan dock, utan kan mycket väl bo i en etta i Farsta… jag säger det bara som en detalj, eftersom livsstilen för många är ganska tillkämpad och påklistrad och kanske är det det som skiner igenom, att allt bara är ett spel för gallerierna. Osäkerheten att bli avslöjad som en bluff, som ett slags omvänt Truman Show… när jag var yngre så gick en del stockholmare runt i svarta kläder och vägrade hälsa på varandra, inte kunde de släppa loss sexuellt heller, och samma företeelse tycks söderhipstern lida av idag, fast han förklätt sig i nygrunge och med vänsterideal som sin fana. Men hur vänster är man när man är råegoist? Jag har gett upp, numera nätdejtar jag killar från Jönköping och Borås, de är visserligen stillöst klädda men hör i alla fall av sig när de lovat.”

Det är intressant det där, helt klart sexualiteten och nymanligheten. Står söderhipstern för en förvirrad manlig identitet? Måste en jämställd man behandla en kvinna som skit? Är det ”jämställdheten som gått för långt”, som en del (oftast män!) hävdar? Kommer trenden spridas runt i Sverige, eller har den redan gjort det? Är penisen en kroppsdel som håller på att degenerera, och åka samma väg som Fabios deffade bringa? Och hur står det till med västkusthipstern, med skånehipstern, med norrlandshipstern? Ringer de tillbaka efter en första dejt, skyr de stora bröst, eller är de mer besatta av att laga hallonmousse och pressa växter än att ge en kvinna klitorisorgasm?

Låt oss lyssna på vad männen själva har att berätta!

Kille, 30:

”Jamen det fattar du väl själv att det inte är så jävla lätt! Jag måste liksom vara perfekt hela tiden och gör jag det minsta fel så kallas jag för ett sexistiskt svin. Det är enklare att bara skita i allt, att inte agera. Kanske är det fegt men jag orkar inte hela tiden bevisa att jag är en bra snubbe. Att jag naturligtvis tycker att kvinnor och män ska ha lika lön. Jag är ändå redan dömd på förhand. Född med kuk betyder att jag är en förövare. Kvinnofridskränkning finns som brott, men inte manfridskränkning… bara som ett exempel. Och nej, jag är inte en sån där snubbe som tycker att ”jämställdheten gått för långt” för jag tycker att det är åt helvete med för snäva könsroller etc, men samtidigt är det som om alla roller är mer eller mindre ok utan de rent manliga. Och vad är manlighet? Jag vet inte, om jag ska vara ärlig. Jag vet bara att det anses jävligt fult att vilja ”vara man”. Killar i min ålder idag måste betala tusen år av patriarkala synder. Hur kåt blir man av det? Jag tycker för övrigt att det är jävligt skönt att slippa ta alla initiativ och uppvakta brudar. ”

 

Kille, 25:

”Jag tar aldrig en tjejs telefonnummer. Addar aldrig på Fejjan. Aldrig. Det var sånt farsan pysslade med. Var gentleman och sån skit. Jag ger henne mitt nummer och hör hon av sig eller vill adda mig så känner jag efter. Kanske? Numera är det brudarna som raggar och det är brudarna som bestämmer. Hey, ni har själva skrivit spelreglerna och jag tycker det är lugnt. Jag behöver inte göra så mycket. Som snubbe blir man ändå bara kallad player om man är för på. Brudar har ändå alla fördelar, så jag behåller min integritet, en brud ska aldrig tro hon kan vara säker på att kunna få mig. Jag bor förresten i Täby, om det spelar nån roll. Att hålla på och hänga efter en brud är inte min stil. Jag tror inte jag vill vara ihop med nån heller. Förhållanden är bara skit. Har aldrig träffat nån som är lycklig efter tre månader. Folk är bara otrogna och gör slut med varandra. Var det ska sluta vet jag inte, jag kanske ändrar attityd när jag blir äldre, men just nu är kärlek bara nånting jobbigt för mig. Jag är asglad att jag inte är kär.

 

Kille, 42:

”Det är verkligen svårt numera. Jag har blivit osäker i hur jag ska behandla kvinnor. Vågar knappt flörta. Än mindre säga något om utseende och så. Det anses ju så fult att uppmärksamma kvinnor för att de är vackra. Jag känner mig stressad och då är det enklare att inte säga något. Att inte möta blicken. Att inte uppvakta. För jag kan ju inte veta om min komplimang kan upplevas som ett sexuellt trakasseri? Jag vill inte kränka en tjej. Men känner mig skyldig hela tiden. Jag har en dotter på tretton år och det är jobbigt där med, snacket om pedofiler har satt sig i huvudet, jag tyckte det var jobbigt om hon såg mig naken när hon var liten… och nu när hon är tonåring är jag väldigt försiktig med hur jag bemöter henne, vill inte att nånting ska kunna misstolkas. Jag kramar henne inte så ofta just därför, som om jag alltid har ögonen på mig, kramades vi för länge nu? Känner mig skyldig där med på nåt sätt. Tror många pappors förhållanden till deras döttrar blivit skadat. Jag är också för jämställdhet men det är som om vi män inte längre får finnas. Visst finns det många män som är vidriga och som begår övergrepp men de flesta gör ju inte det. Ibland blir jag så förtvivlad över det här, hur det har blivit. För det är ju enkelt att säga jamen du som är en bra kille får väl jobba för jämställdheten – det gör jag, på mitt sätt, delar lika med exet på barnen, diskar, städar, lagar mat, och ändå kommer jag aldrig att duga fullt ut. Jag är ju man.”

Så, vad tycker just DU? “Video killed the radio queen” och kan genusvetenskapen ha fuckat upp hormonnivåerna såpass att vi tappat lusten?

Skriv till mig. Lätta ditt hjärta. Låt höra din röst.

Märk mejlet ”Söderhipstern 3.0”.

katjanouch@gmail.com

  1. Pidde: “Bara undertryckta mesar till män accepterar dagens bortskämda och egoistiska svenska kvinnor.”

    Ja, det är ju fruktansvärt bortskämt och egoistiskt att vilja bli behandlad på samma villkor som en man. Såpass bortskämt och egoistiskt att jag blir lite äcklad av att du vill det. Usch, så bortskämd och egoistisk du måste vara – bara en undertryckt mes till kvinna skulle nog acceptera dig.

  2. Jag har så svårt för människor som på intet sätt tänker erkänna att tusentals år av patrialkalt förtryck kan ha påverkat hur vi beter oss, mår, vad vi finner intressant eller vilka vi attraheras av. Däremot hoppar de snabbare än snabbt på idén om att feminismen på ca 150 år skulle totalt krossat hela vårt samhälle minsann! Nu är snart alla könlösa, asexuella och självmordbenägna pga av “statsfeminismen”, “genustrams” och andra farligheter som heeeeeeelt saknar vetenskapliga belägg (för de har minsann inte sett några) till skillnad från väl belagda teorier från the game som ju har lett till att vissa män har fått ligga en massa och därför, med utgångspunkt från empiri, måste vara sanna!

    För de som idisslar prat om biologi när manlighet diskuteras – vad sägs om att läsa lite historia kanske och inse att bilden av vad manlighet är minsann inte har varit särskilt fast genom tiderna så vi kanske kan skippa era oinsatta missuppfattningar om vad Darwins evolutionsteori skulle ha att säga om alfahannar osv?

    Istället för att hänga fast vid era hjärnspöken om vad feminism är så kanske ni skulle ta och läsa på om vad det faktiskt är och sen ta er en funderar på om ni inte åstadkommer en bättre värld både för er själva och andra om ni faktiskt hakar på istället för att dilla om hur mycket härligare utländska kvinnor är minsann. Det luktar nämligen unket lång väg att hävda att kvinnors härlighet hänger ihop med hur lätt det är för män att få till det med dem utan att behöva leva upp till några krav på emotionell tillgänglighet och jämlik behandling.

  3. HA HA HA! Är det här ett skämt? Jag har nog aldrig läst något så oseriöst och korkat. Vad är ni för människor som tror att man kan klumpa ihop en grupp människor till ett och samma beteende? Vad lever ni i för värld egentligen? Besitter ni inget analytiskt tänk? Om din partner inte vågar ta i din kropp, inte är intresserad, nyfiken, och inte kan stå för sin egen kåthet så är det inte för att han är man. Det är inte brist på “manlighet”. Att man ens kopplar ovanstående epitet till “manlighet” är ju som ett aprilskämt bara det. Självklart vill man “bli påsatt, känna hans starka händer på min kropp, känna hans kåthet och åtrå, att han vill ha mig precis som jag vill ha honom”, men igen, vad har det med manlighet att göra? Det är väl för fan bara mänskligt?

  4. Vilken man vill ha en svensk kvinna? Bara undertryckta mesar till män accepterar dagens bortskämda och egoistiska svenska kvinnor. Nej, det är bättre att gå sin egen väg och på sin höjd umgås med svenska kvinnor för en natt. Ska man nån gång stadga sig får det bli med en riktig kvinna som både visar sig själv och sin man respekt.

  5. Det stämmer att det hänger på geografin. En period i mitt liv (nu är jag lyckligt gift) läste jag många kontaktannonser/dejtingsajtpresentationer och det var påfallande att ju närmare centrala Stockholm kvinnan befann sig, desto större sannolikhet att jag skulle finna hennes värderingar och intressen motbjudande.

    “Genusvetenskap” och feminism är mer ideologi än vetenskap i det att de bortser ifrån (är okunniga om) självklara könsskillnader som under evolutionen format mäns och kvinnors psyken olika. Inte undra på att resultatet leder till förvirring och frustration.

    F.ö., har folk glömt att substantivformen av kåt är kättja?

  6. Det handlar om att börja samarbeta för att båda parter ska bli starka och glada och hitta balans. Feminism handlar inte om att hata män eller att separera sig från det maskulina. Alla behöver vi feminin och maskulin energi. Jag kan förstå män som blir trötta och rädda. kvinnans hårdhet har slagit över för att hon fått kämpa sig igenom tufft motstånd i århundrade- kan vara svårt för män att relatera till den sorts diskriminering kvinnor fått stå ut med. Ökad förståelse för varandra är viktig- how to get that knowledge- våga kommunicera med varandra! Lär känna dig själv, då lär du känna andra. Läs på om det maskulina och det femenina- många har ingen koll- vare sig kvinnor eller män- men kanske dags att göra lite reaserch?

  7. Om man nu läser Strauss på riktigt är väl sens moralen att det enda som fungerar på riktigt i relationer är att vara och acceptera sig själv, med fel, brister och förtjänster, och bete sig som folk.

    Jag har aldrig känt att jag har “haft någon koll”, eller “vet hur man gör”. Men jag vet vem jag är och resten brukar ordna sig på ett eller annat sätt.

    Var hittar ni alla skitnödiga människor? Satsar man på en person som försöker verka lite lagom pseudoproletär i sina lagom slitna jeans för 1500 spänn på Nytorget är risken kanske stor för att det är någon med ganska vag självbild som tenderar att spela roller. Gå vidare.

    Och ja, jag bor mitt på söder av en händelse, men utan skägg och surdeg.

  8. Om alla som känner sig som offer för andra börjar ta ansvar för sin egen delaktighet i sina relationer så blir det lättare och roligare att leva tror jag. Det är inte enbart andras upplevda beteende som gör att jag hatar eller mår dåligt eller blir bitter. Jag försöker ta eget ansvar för min oro eller ångest att inte räcka till och behöver inte straffa andra. Hat och irritation binder mig till hatobjektet. Kärlek och förståelse

  9. Om det är Neil Strauss som kvaddat skallen på snubbarna?
    Med sexuella erfarenheter från diverse mänskliga grupperingar i ryggan så ställer jag mig oförstående till vad som egentligen saknas i kvinnornas liv och varför ni tror att gräset är grönare på andra sidan? Det poängteras direkt att man inte vill ha en som slänger upp en över axeln, eller kör ett engångsligg och med detta har man väl manifesterat den andliga önskedrömmen om att både äta upp kakan och ha den kvar. Kvar blir bästsäljaren Fifty shades of grey där det finns någon som tar ansvar för kvinnans sexualitet så hon själv slipper ta ansvar. Jag vet bara en sak och det är att kvinnor som känner sitt starka jag och är säkra på sin sexuella identitet, blir inte dödsmärkta av att bli upplyfta över någons axel som sexuell preferens och företeelse..

  10. Krabbe; Aha, du menar så.. Tja det förhåller sig väl som med Svergies riksdag, den är uppdelad i två block av partier med liknande politisk sympati och egentligen borde ni blankrösta till dom bantat ner till två partier. I övrigt så har jag riktat mig mot en generellt alldeles för substanslös kritik av feminister och undrar om det var allt? Och detta med att komma med en självpåtagen roll som kvinnohatare som så många gör, där jag bara uppfattat en obestämd form och inte att halva massan utpekas kollektivt. Är det inte dags att skåda sin egen självpåtagna offerkofta?

  11. CCforever:
    Om du syftade på mig så drog jag ingen sådan parallell. I övrigt vet jag inte vad du syftar på?

  12. Krabbe; Bara en politisk idiot skulle dra parallellen feminism och nazsim och komma undan med analytikern i fullt behåll, så jag undrar vad etablissemanget har att vinna på denna skrämselpropagandacentral där allt består av en känslomässig sörja utan vare sig substans eller politska poäng. Är det möjligen så att vi skådar traditionella kristna värderingar som ur en hierarkisk synvinkel vill härska över massan in absurdum?

  13. Tack E för det irrelevanta svaret:) Frågan var ifall du ställde upp på det som kallas feminism idag och ifall du ser mig som en kvinnohatare för att jag inte gör det?:)

    Jag känner dig inte och kunde inte bry mig mindre om du är poppis eller inte. Det är inte direkt det som feministdebatten handlar om. Jag har en dotter som jag älskar över allt annat. Jag har en flickvän som jag älskar. Och tro det eller ej men dom älskar mig också:) Det betyder inte att jag jag vill att dom ska få några speciella fördelar som inte män har. Dom får kämpa precis som alla andra i samhället.

    Ifall man väljer att kalla sig själv för nånting, exempelvis feminist, så bör man väl åtminstone dela samma synsätt som andra som kallar sig feminister har? Det blir ju ytterst förvirrande om man kallar sig nånting men har en egen tolkning på saken. Om jag kallar mig nazist så kan jag väl inte ha en annan tolkning än dom andra som kallar sig nazister?

    Jag kan inte kalla mig själv feminist för jag har inte samma tolkning på feminism som dagens feminister har, inte ens min morsa köper det dagens feminister snackar om med genustrams osv, och då var hon ändå med på 70-talet.

    Så är jag en kvinnohatare för att jag inte köper dagens feministers världsbild och tolkningar?

  14. Ok. För att vara attraktiv innerstadskille ska jag vara postitiv, dominant, initiativrik, driven, charmig, social, rolig, flörtig och ha lite tåga. Jag ska höra av mig ofta men inte vara för på. Jag ska komma med kreativa komplimanger och inte vara drängig/svennig. Jag ska lura ut vad hon har mest komplex för (utan att hon säger något) och ge henne komplimanger för det. Jag ska vara mån om mitt yttre, men samtidigt inte vara för mån om mitt yttre, och jag ska vara modemedveten, vältränad och lång. Och ha snyggt skägg. Och snygg frisyr. Jag ska även vara bra i sängen, ständigt viril, lyhörd, diskuterande, ridderlig, tillmötesgående och snäll men absolut inte eftergiven eller tafatt. Jag får heller inte vara rädd eller nervös. Eller prata om det. Avtändande! Dölj den känslan! Lid i tysthet! Jag ska ha koll på musik, konst, film, litteratur och TV-serier och vara duktig på att laga mat. Jag ska också vara politiskt medveten, kreativ, välutbildad och konstnärlig, men får inte vara självupptagen. Jag ska vara GAAAAAH jag orkar inte! Jag är en människa!

    Trodde poängen med feminism var att vi skulle göra oss fria från begränsande ideal, inte skapa nya.

  15. Till Krabbe: Jag gillar de flesta män, och en hel del män älskar jag – som enormt goda vänner, söner, bröder m.m. Och de flesta män gillar mig, jag kan nog drista mig till att säga att jag är rätt populär bland män – som både kvinna och människa. Jag vill ju inte utrota män, jag vill leva sida vid sida på samma villkor och i sexuell trygghet för mig och mina döttrar. Du kanske inte skulle gilla mig som person, Krabbe – och det behöver du inte heller, det är lugnt. Man kan inte gilla alla.

  16. E: Vad glad jag blir när jag hör det! Grattis! Om jag får drista mig till att gissa hur ni lyckats så bra, så tror jag att ordet “respekt” är det viktigaste!

  17. Till E:
    Det var jättebra tills: “Jag är feminist. Det är inte samma sak som manshatare, vad alla kvinnohatare än tror.” Att kalla män för kvinnohatare för att dom inte ställer upp på feminismens tolkningar och är trötta på feministgnället samtidigt som man säger att man själv inte är manshatare det harmoniserar inte direkt. Bara för att du älskar EN kille så betyder det inte att du gillar resten eller hur? Så är vi kvinnohatare för att vi tröttnat på gnälliga feminister?

    Du kanske är feminist som feminismen var menad från början men om du kollar på vad feminismen faktiskt är idag med skuldbeläggande av män, inkvoteringar(dvs ren diskriminering av män) genustrams osv så är ju frågan om du fortfarande kallar dig för feminist. Man måste ju uppdatera sin hållning på områden, kan inte bara kalla sig saker av slentrian. Saker och ting förändras över tid. Och när en ideologi börjar ta sig extrema former så är det kanske dags att fundera över om man verkligen fortfarande skriver under på allt den står för idag.

    Jag ställer upp på lika lön för lika arbete och att kvinnor ska ha exakt samma möjligheter som män, vare sig mer eller mindre. Dom ska behandlas lika, dom ska inte fjäskas för och få gratis saker för att dom är tjejer. Har dom inte det som krävs för att bli brandmän eller poliser så ska dom inte kvoteras på grund av sitt kön. Dom ska fylla dom kraven som ställs för att garantera säkerheten för allmänheten. Dom ska som alla andra konkurrera på lika villkor. Jag ställer inte upp på kvoteringar och genustrams och liknande som feminismen står för idag.

    Så är jag kvinnohatare och du manshatare? 😉

  18. Vad lycklig jag är som lever med världens mest fantastiska man sen flera år tillbaka. Jag kräver inte att han ska behandla mig som nån jävla prinsessa och jag manipulerar honom aldrig med bitchiga krav och lynniga utbrott. Vad jag vet runkar han inte till nätporr eller tittar bort när jag är naken eller “ställer upp för husfridens skull”. Vi älskar varandra och lyssnar på varandra och vill varandra väl i alla lägen. Vi är lojala mot varann och gör aldrig nånsin ner varandra, varken inför varandra eller inför andra. Vi skrattar ihop. Vi knullar passionerat och ofta och vi vågar prata om sex och vad vi vill ha och inte och vi vågar spränga gränser tillsammans. Ibland grälar vi som in i helvete. Ibland missförstår vi varann. Sen blir vi sams och somnar i varandras famn. Han har bara typiskt manliga intressen och ofta följer jag med honom på olika evenemang bara för att vara tillsammans med honom, och ibland går han själv eller med sina polare. Sen följer han med mig i inredningsbutiker eller går på spa bara för att vara med mig och göra mig glad. Vi sätter varandra främst men ger varandra frihet. Vi respekterar varandra. Han och mina barn är de viktigaste människorna i mitt liv. Han känner likadant gentemot mig och mina barn. Jag är feminist. Det är inte samma sak som manshatare, vad alla kvinnohatare än tror. Min man är arbetarkille. Så alla män är inte trötta på kvinnor och alla kvinnor behandlar inte sina män som lägre stående tjänare. Men så bor vi inte i Stockholms innerstad heller, utan har våra rötter i arbetarklass från småstad…

  19. Som Mattias säger. Kvinnor har ingenting att erbjuda en man utöver sex. Och som sagt, knappt det är värt mödan. Jag vet dock inte om 50-tals fruarna var så värst undergivna. Min morsa var hemma större delen av min uppväxt och hon är allt annat än undergiven, snarare tvärtom, hon vet vad hon vill och domderar ibland lite för mycket. Så jag tror inte mycket på bilden av 50-talsfrun som undergiven. Bara för att man jobbar i yrkeslivet gör inte det en till mer dominant, finns duktigt med undergivna tjejer ute på arbetsmarknaden som inte vet vad dom vill. Det jag kommer ihåg och uppskattade väldigt mycket från när jag var barn är mina kompisars mammor, dom var alltid trevliga och snälla och bjöd på saft och hembakade bullar och packade matsäck till en. Jag vet inte om dom var yrkeskvinnor eller inte men det var i alla fall no bitching, no whining. Dom kämpade på som alla andra.

    Här är en bra film som visar på hur otacksamt det kan vara att vara man och pappa http://www.youtube.com/watch?v=L9wpMDZ3e28

    För er som trodde det var lätt att vara man back in the days 😉

  20. TransCat: Som Expat just skrev, vilket du verkar ha svårt att förstå; kvinnor bortprioriteras -Totalt! Mäns intresse för kvinnor har fundamentalt minskat radikalt det senaste årtiondet. Du vill uppenbarligen inte inse verkligheten, vilket är uppenbart, eftersom du på fullt allvar verkar tro att det är många som vill ha undergivna 50-talsfruar tillbaks. Män vill att kvinnor skall ha samma chanser som män, men har i processen helt enkelt tröttnat på gnället och den krävande prinsessbitchattityden och allt “vi duger som vi är” trams. I verkligheten har kvinnor inte längre något att erbjuda som män verkligen vill ha, kvinnor lever i det förgångna och överskattar och felskattar sitt “värde” fundamentalt. Kvinnor förstår helt enkelt inte vad män vill ha, att erbjuda sex duger inte längre, det emottas med en gäspning; och relationer med dagens kvinnor ses som en plåga. Uppmaningen, som du borde ha insett vid det här laget, är att kvinnor i större utsträckning får finna sig i att skapa sina egna liv i ensamhet med sina kompisar, alternativt hitta på något som männen verkligen vill ha. (Tips, “alla män är svin” kanske inte är den bästa startpunkten för analys därvid. Kanske genuin respekt är bättre?!).

  21. Miss Anti: Tackar, tackar! Men helt ärligt, man behöver inte vara “orolig” för att inte “lyckas” numera. Med nätporr så finns det ju tiotusentals videos helt gratis med helt otroligt vackra, sexiga och smala kvinnor att välja på. Och med alla amatörvideos slipper man dessutom dåliga aktriser och pinsamma manus, utan istället kan man få icke agerande, smarta, genuint skrattande, glada, superkåta och leende kvinnor, istället för att vara begränsad till Amerkanska white-trashfilmer med pantade falska blondiner med jätterattar i plast.
    (Frugan har ju lagt på sig nästan 20kg sedan bröllopet, så man får ju vända sig om lite diskret och titta bort om man skulle få syn på henne nästan avklädd, man vill ju inte såra henne; fast ibland får man ju “ställa upp” för husfridens skull).

  22. Svårt att ha denna diskussion utan att det blir pajkastning mellan könen. Som utlandsboende så märker jag en enorm skillnad mellan hur män/kvinnor interagerar i Sverige och mitt nya hemland. I mitt nya hemland ger männen gärna en uppskattande blick åt de glada kvinnor de möter och får ofta lika många tillbaka. Där har ändå kvinnorna och männen om möjligt ännu oftare en högre utbildning än här.

    I Stockholm så möts jag verkligen av den sexuella misär som verkar råda. Både tjejer och killar verkar vara sexuellt frustrerade och de sura minerna verkar nästan vara stelopererade.

    Jag visar inte heller någon pardon mot Stockholmstjejer och är precis lika dryg som andra Stockholmskillar. Detta då jag också är trött den bitchattityd som Stockholmstjejer verkar ha. För att jag ska vara trevlig i Stockholm så måste tjejen först visa sig vara värdig detta. Möter jag en bitchig tjej som verkar “kräva” uppmärksamhet så tittar jag demonstrativt åt andra sidan tills hon passerat. Jag har också slutat vara chevalierisk mot kvinnor med barnvagn.

    Det har till och med gått så långt att jag slutat att se Stockholmstjejen som sexuellt attraktiv. Det är inte så att jag kräver att hon ska vara superkvinnlig. Det räcker med att hon visar upp en mindre bitchig och asexuell yta.

    När jag pratar med svenska killar och tjejer så gnäller både på att man inte uppskattas i Sverige och båda könen verkar drömma om eldigare partners utomlands samtidigt som man ser det som ett hot att det motsatta könet skulle vilja fly denna sexuella istid.

    Bland yngre killar så verkar det vara en trend att ge upp relationer helt och hållet. Sexlusten verkar vara obefintlig och man sitter helst inne en fredagkväll och spelar TV-spel.

    Vi har skapat världens mest jämlika samhälle men ingen verkar vilja bo i det. Men vi håller ända varandra järnhårt i ett virtuellt dödsgrepp på vägen ner i relationens Mirianergrav. Ledordet bland kvinnor verkar vara: “Det må vara hur jävla trist som helst men en tröst i misären är att du också verkar lida.” medan mannen är gladast då han slipper relationer överhuvudtaget.

    Jag som trodde att radikalfeminismen skulle göra mannen relationsmässigt försumbar. Det ser i stället ut som att det snarare är kvinnan som bortprioriteras. Det är helt enkelt inte värt det.

  23. Vad är det som hindrar er som vill ha sex på ett sätt där kvinnan är undergiven och mannen som är dominant? Att andra inte vill det, kvinnor som vill vara dominanta, män som vill vara undergivna, dom som inte vill något av det, etc – varför skulle detta hindra er?

    Vad är det med detta tankesätt att det liv vi andra lever som ni inte har ett dugg med att göra hindrar det ni gillar i ert sexliv?

    Är det för att ni är arga för att ni vill tvinga kvinnor och män att vara på ett sätt som ni ser som kvinnligt och manligt? Varför skulle alla kvinnor och män göra som ni önskar.

    Om detta skulle vara PK och något som genusvetenskapen skulle ha “fuckat upp” så är det dags att sluta tro att ni har rättighet att säga åt oss andra hur vi ska leva VÅRA liv. Jag tänker inte bli undergiven för att det finns män som vill att alla kvinnor dom möter ska fylla deras förväntan på kvinnor. En förväntan som hämtad från 50-talet.

    Seriöst, om ni har så stora problem med vanlig interaktion med andra personer och börjar känna er osäkra på er identitet så kanske dags att börja tänka på det egna beteendet… Projicera inte er osäkerhet på oss andra.

  24. Miss Anti

    Klarar du eller andra tjejer av att ta ett nej? Har ni någonsin raggat på någon och fått ett nej? Eller är det så att ni aldrig någonsin har behövt hamna i den situationen eftersom att det är mannens jobb att ta initiativ? Om du är svinkåt och vill knulla med en söderhipster med helskägg, nördbrillor och sjömanstatueringar och han säger nej, beskriv gärna hur det känns att bli avsnoppad(avfittad). Det är sjukt pinigt att få ett nej. Man känner sig dum, blir röd i ansiktet osv. Speciellt ifall en tjej har har visat intresse. Det är inte ens värt att lägga nån energi på er. Dom som orkar gör det med manipulation eftersom ni är lättmanipulerade, gäller bara att säga rätt saker utan att mena det. Sedan kör man nonchalans-attityden för att ifall man får ett nej så betyder det inget, man behöver inte känna den där klumpen som uppstår när man inte duger för nån. Men det är inte alla som pallar köra det spelet. För det är ett spel.

    Du kan ju testa nån gång, ragga på nån som sen nobbar dig på ett otrevligt sätt också. Det är så sjukt lätt att vara tjej, behöver inte lyfta ett finger så har ni mailboxarna fulla med killar som vill ligga med er, även om ni är fula. Som kille får man anstränga sig som ett as, klart som fan vi börjar manipulerar. Vi är ju trots allt heterosexuella och gillar att ligga med tjejer. Men det är fan lättare att bli bög tror jag.

    Lätt att sitta och va snofsig som tjej och skylla allt på oss, ingenting är ju någonsin erat fel. Klart man tröttnar på er 🙂 Puss!

  25. @Miss Anti @K
    Läs en kurs i biologi/utvecklinglära…
    Genusfolkets hallelujamöten på universiteten blir lätt inskränkta, va? 😀

  26. @Rodrigo V
    Trist. Men det finns väl förortstjejer som vill ha kul? Eller får dom inte gå ut? Eller släpper dom inte till?

  27. Hey, Södermännen får i alla fall ligga. Vi förortskillar får nobben redan vid första ögonkast. Det står ju “taliban” skrivet i våra pannor. Eller hur?
    Tackar i alla fall för tipset att börja odla biodynamiskt. Kanske kan hjälper mig att glömma den sexuella frustrationen. Lol.

  28. Hej Mattias. Varför skulle det vara sexistiskt med engångsligg? Var har du lärt dig det? Tvärtom kan det vara absolut nice.

    Att hålla på och falskspela och manipulera för att ligga är däremot ganska osympatiskt (jag tror du förstår varför).

    Lycka till med nätporren!

  29. Miss Anti: Om du taggar ned två pinnhål och läser mellan raderna, så går det att utläsa att de snyggare kvinnorna som vanligt bara trånar efter ett litet fåtal snygga killar.

    Det nya är att de vanliga grabbarna helt enkelt inte längre tycker sexet är värt besväret med de resterande medelmåttekvinnorna. Nätporren är två musklick bort och överstökat på ett par minuter! Så varför skall männen “växa” bort från det?! Om kvinnorna tjatar så ställer de väl upp, men mer energi än så orkar de inte lägga ned.

    Är det för övrigt automatiskt “sexistiskt” att vilja ha engångsskjut och skippa relationer?!

  30. Shieet vilka pinsamma ursäkter till män(niskor) den här tråden är full av. Ser ni inte vad ni själv skriver. Problemet med mansrollen både nu och då är förfan att ni inte klarar av att ta ett nej, utan ska hålla på och manipulera för att få tillgång till fitta. Feminism handlar om att kvinnor är, och därmed också förtjänar att ses som, vanliga människor med egen vilja. Om du hela tiden känner att du riskerar bli “avslöjad som sexist” beror det nog på att du innerst inne är sexist. Försök inte spela omedveten. Fast iofs om det är den här patetiken patriarkatet har förfallit till är förhoppningsvis dess totala sönderfall nära förestående. Och lägg ner skitsnacket om alfa/beta-män, släpp högstadiementaliteten och väx upp för fan.

  31. Fantastiskt. Ett gäng kvinnor som tycker sig ha rätten att bestämma hur mäns sexualitet ska te sig …

    Jag gillar inte när män kommer med krav på hur kvinnor SKA vara och jag gillar inte heller när kvinnor kommer med krav på hur män SKA vara. Alla individer har rätt till sin egen sexualitet och sitt eget sätt att vara. Duger det inte får ni väl hitta någon annan.

  32. “To soon old, to late smart”:

    Ung på 70/80-talet. Liknande propaganda då. Indoktrinerad. Dolde min manlighet, tills jag insåg lögnen. Kvinnor vill ha män, inte kvinnokopior. Oavsett politisk konjunktur. Bättre “tur” med svenska kvinnor efter denna insikt.

    Dock, alltid känt mig mer uppskattad som man av utländska
    kvinnor. Sverige är speciellt på många sätt.

  33. Tips till alla frustrerade söderkvinnor: Våga leta norr om slussen och söder om skanstull så hittar ni säkert nåt nytt och spännande!

    Tips till alla frustrerade söderhipsters (och andra frustrerade svenska män också): Skippa de skitnödiga PK-svenskorna som hycklar, inte vet vad de vill och som aldrig blir nöjda, och kör orientaliskt istället. De riktiga kvinnorna i Sverige 2013 kommer från mellanöstern. De kan konsten att vara starka, kvinnliga och kåta på samma gång!

  34. Den här texten får mig att tappa lusten.

    Katerina + kommentarer: kan ni inte gå i genuskunskapens spår och utveckla egna teorier som man kan läsa in sig på? Skulle faktiskt uppskatta om kritiken mot pk-feminist-genus-hen-staten-media-manshat-osv kunde konkretiseras något. Det här är bara så sjukt frustrerande förvirrande läsning att jag varken kan säga bu eller bä, bara va?

    Och slutligen, till alla män som känner att er sexualitet skambelagts medan andras uppmuntrats: så är inte fallet. Kan förstå att det känns hemskt att förknippas med våldtäksmän osv, men att för den sakens skull tro att kvinnor får ha sin sexualitet ifred och att hbt-personer hyllas i dagens samhälle… get a grip. Höj blicken över edra egna ledsna penisar så kanske vi kan komma nånvart.

  35. Men lol vad vetenskapligt (not). Typ det dummaste skiten jag läst. Men hade inte förväntat mig annat. Snacka om att fatta helt skevt.läs några kurser på uni, typ ta en magister i genus innan du skriver så en slipper skämmas när en läser.

  36. Nu ska vi tala lite Jung.

    Alla bär på Anima (kvinnlig) och Animus (manlig) i det undermedvetna. Det gäller för alla att koppla till dessa poler för att uppnå balans och psykisk mognad. Men det är inte lätt i denna värld, där många är ur balans, det kräver sitt hen. Att ömsa lite skinn.

    Och sedan ska man behandla allt och alla som man vill bli behandlad själv, gör man det blir det sällan fel.

    Sedan skulle det inte skada om att folk skulle inse hur värdefullt och heligt allting är. Ovärderligt… Ödmjukhet, visdom, ljus och sanning. Allt är ett.

    Kärlek!

  37. Vad är verkligt tråkigt är att Katerina, som ju verkar var en bildad och vidsynt person använder sig av det som kallas “gender policing”. Alltså att störa sig på en person beteende, utseende att man tar till olika bestraffningar för att personen ska uppföra sig enligt ens egen bild (fördom) om hur en man eller kvinna ska vara.
    Artikel handlar om att män “söderhipstern” inte beter sig enligt norm hos “ett stort antal damer”. För de vill ha en “riktig man”

    När män inte följer gängse stereotyper utdelas en dubbelbestraffning som handlar om ett ifrågasättande av hans:
    1 Könstillhörighet
    2 Sexuella läggning

    Exempel:
    1 “Tänk jag såg en kille som hade kjol, omg! Vill han byta kön och bli kvinna eller?”
    2 “Jag såg en kille som hade rosa tröja, men gud vad bögigt är han gay eller?”

    Motsvarande drabbar inte kvinnor eller har ni hört talas om en kvinna som går till jobbet i byxor blir ifrågasatt om hon är en “riktig kvinna” eller om hon vill byta kön och bli man?

    Det sorgliga är att kvinnor som inte för sitt liv skulle vilja vara “en riktig kvinna”, som det var förr: omyndig, ingen rösträtt, ägna sig åt hem och barn, inget yrkesarbete, bara klä sig i lång kjol eller fotsid klänning.

    Om kvinnor inte själva vill leva i gamla fastskruvade könsroller; kräv då inte heller att män ska göra det.

  38. Jag tror det handlar mycket om självbild och självförtroende. Jag vet själv hur jag var i 20-års åldern, med en självbild så trasig att jag knappt orkade röra i det för att det gjorde så ont. Man var livrädd för att göra fel. Feminismen var definitivt en bidragande orsak, och det är det säkert för många av dagens unga killar också. Man misshandlar faktiskt killar psykiskt under uppväxten genom att förvägra dom möjligheten till en positiv självbild som män. Sen undrar man varför dom fungerar så dåligt…

    Som en snäll grabb upptäckte man ju snart nog att tjejer inte är särskilt intresserade av “feministiskt korrekta” killar. Jag märker när jag skriver att jag fortfarande är förbannad på feminismen över dom självdestruktiva ideal och bilder man dyvlades på. När jag började agera lite mer dominant och byggt upp lite av en konstruktiv manlighet så blev det mycket enklare med tjejerna.

    Tänk om hipsterkillarna verkligen skulle förstå hur mycket dom saboterat för sig själva genom att köpa den feministiska världsbilden… Skulle bli “patriarkal” revolution. 😉 Nu är förstås hjärnan rätt bra på att skydda sig emot obehagliga sanningar så det lär inte ske nåt massuppvaknande där i första taget…

  39. “Men då är problemet inte att män inte längre kan vara svin, utan att det inte etablerats nya normer om hur män kan hävda sig själva och sina behov på ett jämställt och respektfullt sätt.”

    Björn, problemet är inte att den dräggiga snubben får nobben efter åtta starköl och ett öööh vill du knulla? Jag tror inte att någon man idag eftersträvar att vara honom heller. Problemet är att många män idag inte vill eller vågar närma sig en kvinna med risk att få sexiststämpeln i pannan. Mannen har anpassat sig duktigt till vår svenska feminism. Tydligen för bra! Och när det börjar klagas så anser du att männen bör anpassa sig ytterligare? Det är ju knappast så att männen över en natt fick svårigheter att bära hem en kvinna under armen, och numera måste dricka vin och prata film för ett ligg. Lätt att få det att låta som om männen inte längre kan vara svin och då uppstår det problem. Vi pratar om män som inte längre vill fråga henne i hörnet om han FÅR bjuda på något att dricka med risk att framstå som ett objektifierande as. För du kan inte argumentera emot att det idag anses fult att som man närma sig en kvinna med syftet att få knulla? Och jag tror inte det var detta suffragetterna hade som mål när de demonstrerade för kvinnlig rösträtt.

    “För detta tror jag inte att feminister är emot. Många utav dessa kvinnor som klagar på passiva, curlande män ser sig säkerligen själva som feminister och eftersträvar jämställdhet med starka män som vet vad de vill.”

    Alltså, vi ser inga demonstrationståg för kvinnlig rösträtt idag. Utan vår tids feminism tar sig andra uttryck. Bla eliminerandet av machomannen med egenskaper som styrka och vilja. Även om dessa egenskaper ofta är åtrovärda hos män, så är det inget som feminismen direkt gör tummen upp till. Det är ju dessa män som exempelvis bygger ett glastak och håller kvinnor borta från de ledande positionerna i samhället. Starka män som vet vad de vill:)

    Det låter lite som om du anammat wikipedias definition av feminism och kör på det. Du har en väldigt glorifierande syn på feminismen, så det kanske är hög tid att kolla upp hur ideologin tar sig uttryck 2013.

    “Alltså är utmaningen i hög grad en utmaning för kulturen. Att etablera nya bra normer för mänskligt samspel som förutsätter likvärdighet och mellanmänsklig respekt, men också att människor vågar stå upp för sig själva och inte vara passiva offer åt någotdera håll.”

    Ja mannen blev ju alldeles för passiv för kvinnans smak. Och det var inte bra. Så nu får vi sätta oss ner och uppfinna ännu fler normer så hon blir nöjd. Dessutom har feminismen lärt mig att män aldrig kan vara passiva offer för män har ALL makt i samhället och en egen mansklubb som systematiskt diskriminerar kvinnor. Dessutom är det ok att slå, bara man slår uppåt.

  40. Kling: “Att män kunnat göra lite som de vill är dock ingen floskel utan jag håller med dig. Men problemet i sak är ju att vi ser arga reaktioner från kvinnor som tycker männen blivit alldeles för passiva.”

    Fast då handlar det kanske om att män historiskt kunnat uppträdda dominant på ett respektlöst sätt. Nu går inte det längre. Och en del män blir osäkra och vet inte hur de ska bete sig och blir därför passiva, kanske rent självutplånande. Men då är problemet inte att män inte längre kan vara svin, utan att det inte etablerats nya normer om hur män kan hävda sig själva och sina behov på ett jämställt och respektfullt sätt.

    För detta tror jag inte att feminister är emot. Många utav dessa kvinnor som klagar på passiva, curlande män ser sig säkerligen själva som feminister och eftersträvar jämställdhet med starka män som vet vad de vill.

    Alltså är utmaningen i hög grad en utmaning för kulturen. Att etablera nya bra normer för mänskligt samspel som förutsätter likvärdighet och mellanmänsklig respekt, men också att människor vågar stå upp för sig själva och inte vara passiva offer åt någotdera håll.

  41. För mig och säkerligen +95% av alla feminister så handlar feminism i grund och botten om likvärdighet mellan människor oberoende av kön. Man ska betrakta och bemöta alla som individer med lika värde. Nästan all feministisk etik kokar ner till detta, en humanism helt enkelt. Sen finns det olika teorier om hur könsrollerna och genussystemen ska förklaras, men det är en rent vetenskaplig fråga.

    Som jag skrev tidigare så medför detta att feminister är emot att kvinnor behandlas som objekt, att män tar sig rätten att tafsa på kvinnor osv. Man är såklart emot det omvända också, men det är inte lika utbrett.

    Men varför skulle feminister vara emot att män t.ex. är öppna och ärliga med vad de känner? T.ex. om man är intresserad av någon. Och att män tar initiativ, t.ex. frågar om en tjej vill hänga på hem?

    Visst, det gäller väl som med den mesta sociala interaktionen att man bör ha viss social kompetens, är lyhörd och respektfull osv. De flesta vill ju ha någon form av ömsesidighet och personlig koppling även om det bara är ett one night stand. Och ingen med bra självkänsla vill ha sex med någon som är respektlös osv.

    Men då är det som sagt respektlöshet, subjekt-objekt relationer osv. som är problemet. Inte att man är öppen, ärlig, tar initiativ osv. Alla har väl olika smak om hur man vill bli förförd men detta tror jag verkligen inte att någon feminist tycker är dåligt i sig. Vissa gillar väldigt rättframma personer, vissa gillar att leka sig fram lite långsamt osv. Ärlighet och genuinitet tror jag alla uppskattar.

    Kort och gott så fattar jag inte riktigt vad somliga menar är feminismens fel? Hur menar ni att feminister är emot att män får vara män (?), förutsatt att detta inte innebär någon respektlöshet?

    Är ni ö.h.t. öppna för att era problem kan ha helt andra förklaringar?

  42. “Eh?? Den osäkerheten bottnar helt i en historisk ojämnlikhet och maktobalans mellan könen där mannen har haft privilegiet att kunna köra med kvinnan lite hur som helst. När kvinnorna till slut får nog så skapar det naturligtvis en viss osäkerhet bland män som inte vill eller inte kan anpassa sig till att vara på en mer jämlik nivå.
    Lite väl självgott att säga att det skulle vara feminismens fel när man som man inte längre kan köra sitt vanliga maktspråk.”

    Gustav, diskussionen handlar om män som anammat den feministiska ideologin. Män som helt enkelt inte längre ser något behov av att vara den offensiva parten. Män som jag egentligen tror vill, men hålls tillbaka av arga feministers utspel på bloggar, tvitter, facebook osv i oändlighet. Nu börjar kvinnsen surna till, för det var inte såhär det tänkte tror jag. Fenomenet där feminester tvingas syna baksidan på myntet finns det gott om exempel på, och det är aldrig glada miner.

    Sen går det givetvis att spotta feministiska floskler. Att män kunnat göra lite som de vill är dock ingen floskel utan jag håller med dig. Men problemet i sak är ju att vi ser arga reaktioner från kvinnor som tycker männen blivit alldeles för passiva. Det är intressant. Man är helt enkelt inte nöjd med produkten man skapar och det går liksom inte att börja om. Frustration:)

    Klart det går att ragga! I vissa miljöer är det tom tänkt att du ska ragga. Inga problem alls. Och det kräver knappast några specifika talanger. Jag tror att många är irriterade för att feminismen ökat klyftorna mellan kvinnor och män, trots att det är detta man säger sig försöka motverka. Och nu ser vi fler och fler kvinnor som börjar irritera sig. Bra tycker jag!

  43. Jag vill bara få ge ett kort svar till Roys kommentar: “Det är så härligt med andra kvinnor än svenska. ”Tophy nosed, cold and arrogant” kallas svenskorna av mina vänner utomlands.”

    Jag är tjej och jag känner mig kränkt om mågon kallar mig arrogant. Enligt mina vänner utomlands uppges svenska män vara dåliga, ja nästan oförmögna, till att flirta och någon gång vara rak i sin kommunikation, visa känslor och bjuda ut en tjej på dejt.
    Och med det sagt förväntar jag mig inte att det är männens uppgift att bjuda ut. Jag är själv ganska duktig på att ta initiativ men det skulle vara skönt någon gång att få känna sig omtyckt utan att behöva jobba för att ens bli sedd först. Det har gått för långt när män påstår att det uppfattas som “sexistiskt ofredande” när en man ger en kvinna en komplimang. Delar vi upp oss i vi mot dom – de förtryckta männen och feministerna – kommer ju ingen kunna leva i ett normalt förhållande i framtiden. Det som folk i allmänhet behöver jobba på är hur man beter sig i sociala sammanhang, att inte döma andra så förbannat fort som när den här debatten togs upp (vilket i och för sig är välkommet!) att alla män är si och alla kvinnor är så, samt att inte heller döma en kvinna på två röda beroende på hur hon är klädd – antingen som en man eller som en slampa (ursäkta uttrycket) för att hårddra det hela lite. Vi vet mycket väl hur samhället kan se på de två sistnämnda “kvinnotyperna” och det är synd. Så mycket enklare om alla bara kunde få vara sig själva men samtidigt visa respekt mot varandra.

  44. Tyvärr tror jag inte ens Katerina, som kallar sig sexrådgivare är intresserad av att skaffa sig en realistisk bild av hur den sexuella dynamiken fungerar mellan män och kvinnor.

    Många vet vem Neil Strauss är, men folk kommer inte fatta “spelet” om de inte förstår de bakomliggande mekanismerna, det vill säga biologin:

    Man kan börja med att försöka förstå grundläggande begrepp:
    Hypergamy, sexual selection, Sexual dimorphism, Bateman’s law, Briffault’s law.

    Böcker på ämnet:
    The Evolution of desire, Sperm Wars, The Red Queen.

    En extremt stor kunskap finns inom game/pua-kulturen. Varför? Helt enkelt för att dessa teorier har visat sig stämma empiriskt, i verkligheten, genom praktiska erfarenheter av tusentals och åter tusentals män jorden runt. Här är den gren av betéendevetenskapen där amatörforskare ligger extremt långt före konventionella forskare.

    De som har minskt kunskap om realiteten mellan könen är ironiskt nog feminister och genusfolk.
    Varför? Feminster och genusfolk är ignoranta och arroganta som vägrar att försöka se verkligheten från flera olika perspektiv, vägrar att ens försöka förstå det mest grundläggande elementen hos andra förklaringsmodeller än de feministiska.

    Jag kan säga att bara genon att förstå grundläggande Darwin, så vänds feminismen på huvudet.

    Att ha satt sig in i biologi, samt sysslat med game i praktiken och legat med långt fler kvinnor än medelsvensson gör under sin livstid, gör en, minst sagt, jääääävligt kritisk mot feministiska förklaringsmodeller över samhället.

    För att komma med något för de själar som vill forska vidare på teorier alternativa till feministisk dogma, så finns här en länk som förklarar det mesta, och innehåller i sin tur länkar för vidare läsning:

    http://www.singularity2050.com/2010/01/the-misandry-bubble.html

  45. Intressant diskussion. Men jag tror inte finns några riktiga män eller några riktiga kvinnor. Det är liksom det som ligger i ordet riktig = ideal = ouppnåelig. Det är ett rörligt mål som man brukar säga. Män och kvinnor som har realistiska mål och en någorlunda realistisk syn på sig själva finner en partner (om de vill). Kärlek är inte samma sak som att konsumera, eller så det så för vissa idag?

  46. Jag menar att Katerina tar vitt skilda “symptom” som inte verkar ha så mycket gemensamt och bakar ihop dem till “genusteoriskadade män” utan speciellt mycket argumentation. Inte alls glasklart.

    “Däremot ser vi här en alldeles särskild osäkerhet mellan könen som endast är feminismens fel och ingen annans. Vilken nykter man idag går fram till en okänd kvinna och börjar prata? Nä precis. Ingen vill vara ett sexistsvin som objektifierar och utsätter henne för obehag eller hur?”

    Eh?? Den osäkerheten bottnar helt i en historisk ojämnlikhet och maktobalans mellan könen där mannen har haft privilegiet att kunna köra med kvinnan lite hur som helst. När kvinnorna till slut får nog så skapar det naturligtvis en viss osäkerhet bland män som inte vill eller inte kan anpassa sig till att vara på en mer jämlik nivå.
    Lite väl självgott att säga att det skulle vara feminismens fel när man som man inte längre kan köra sitt vanliga maktspråk.

    Jag håller fast vid att det går alldeles utmärkt att både ragga, ge komplimanger (ärliga sådana då) och bara vara trevlig och social mot kvinnor man inte känner utan att vara ett sexistiskt svin eller väcka obehag. Det kräver dock en aning social fingertoppskänsla för hur och när, något som många feminismbashare här verkar sakna.

  47. Gäller inte detta en ganska liten grupp män och kvinnor i landet Sverige.
    Evolutionära vinnare är som alltid: Flest välartade avkommor vinner. Det andra är i längden bara teater.
    Och varför skall män vara intresserade av kvinnor som inte sätter avkomman i fokus? Ganska irrationellt isåfall.

  48. Ekonomer har en bra förståelse för hur detta fungerar. Det handlar om utbud och efterfrågan.

    Du har en relativt stor grupp kvinnor som vill sex ifrån en mindre grupp män. Helst vill de ha sexet till de pris de tror finns på marknaden (de vill säga att de är de åtråvärda och männen ska jaga dem) men nu börjar de upptäcka att det är männen som sätter priset och de måste jaga. Därför är kvinnor förbannade. Marknaden fungerade inte som de trodde och nu känner de sig lurade.

    Men dessa män lever gott på att vara de som sätter priset på sex. De gör att de kan agera som de gör utan konsekvenser.

    Därför behandlar männen kvinnorna som “skit” (trots att de säger att de är feminister). Därför tänker de inte jaga kvinnorna, ge komplimanger och låta dessa känna sig extra speciella och åtråvärda (det är jobbigt och onödigt). Därför är de självupptagna i sängen (varför inte när utbudet är så stort?). Därför hörde inte av sig (varför jobba för något du får gratis?). Därför “tjuvhåller han på sin penis” (d.v.s. han pippar när han vill på sina villkor). Därför väljer han att knulla de “väsen” som bäst överensstämmer med sin idealbild (varför köpa en sämre produkt?). Därför går han inte in i förhållanden (vad får han ut av det som han inte redan får idag?).

    Det traditionella lösningen för kvinnor skulle vara att bilda ett fackförbund och vägra sälja sig till dessa mäns pris. En form av sexkartell…. men just det. Det var ju det feminismen gjort uppror mot. Förr så hade kvinnor en sexkartell. Ville du ligga var du tvungen att betala ett väldigt högt pris (du var tvungen att gifta dig och binda dig juridiskt och ekonomiskt till kvinnan och eventuell avkomma).

    Att bryta sönder denna kartell har varit en av feminismens mål sedan 1800-talet. Nu får man så vad man skördat. Eller ska vi säga ligga som man har bäddat.

    En bra artikel som rör sexmarknaden finns här: http://www.washingtontimes.com/news/2011/jun/14/economy-of-sex-its-cheap-these-days/?page=all

    “Not all sexual markets are overpopulated by men, Mr. Regnerus said. College campuses and urban areas are often dominated by women, which means that men can and will decide how much — or how little — they will exchange for sex.

    Men’s rules of engagement play to their interests of having sex often, with many partners, in a more sexually permissive environment, without romance or commitment, he said.”

  49. Jesper – jag håller med dig där med utländska tjejer! Ok, jag *vägrar* såklart inte ha sex med eller date:a svenska tjejer men om jag kan välja väljer jag alltid att prata med utländska tjejer eftersom dom i allmänhet är mycket mer kvinnliga och lättsamma. Svenska tjejer är oftast extremt radikala feminister och socialister. Jag tror att feminismen (inte jämstäldheten) med sitt dåligt maskerade manshat kommer att sätta djupa spår i samhället. Stora delar av nya generationer kommer få svårt att träffa en partner och leva ett normalt liv. Feminister och HBTQ-förespråkare protesterar förstås mot begreppet “normalt liv”, men jag tror ändå att 90% av befolkningen innerst inne vil leva i ett mamma-pappa-barn-förhållande. Inte ett hen-och-hen-förhållande.

    Djupgående feminisering av hen-män är inget ni bara kan stänga av i sängkammaren, tjejer. Tyvärr för er alla er som är normala och vill ha en normal man. Och svårt för feministerna att både ha kakan och äta den. Hatideologier som feminism får konsekvenser och dom börjar vi se nu. Like it or not.

  50. Precis vad jag observerat. Jag är verkligen ingen hipster, men dessa sjuka värderingar och beteenden finns i hela samhället. Jag har helt gett upp att försöka träffa svenska tjejer. Jag kan inte tända på dessa vänstervridna feminister som beter sig och klär sig som män och hatar mig för att jag är man. Alla tjejer är naturligtvis inte sådana men tillräckligt många för att jag inte skall slösa min tid. Man kan inte krama vatten ur en sten. Ja, feminismen och vänsterrörelsen hämmar fortplantningen. Det positiva är att dessa destruktiva värderingar kommer dö med sina bärare.

  51. “Om man (som Kille 42) inte kan avgöra om ens komplimang kommer upplevas som sexuella trakasserier så behöver man akut jobba på sin sociala kompetens istället för att skylla på feminismen.”

    Gustav, vad är det du inte fattar? Kvinnor spyr galla över alla hemska män, standard. Skillnaden här är att de är förbannade över att männen håller igen! Ilska som sedan tar sig andra uttryck, och från dessa baserar du din frågeställning? Både männen och kvinnorna har feminism och genus som utgångspunkt i sin argumentation, förutom “kvinna 46” som har gett upp. Tycker att länken ÄR glasklar.

    Mycket möjligt att en del behöver arbeta på sin sociala kompetens. Det finns det många som behöver. Däremot ser vi här en alldeles särskild osäkerhet mellan könen som endast är feminismens fel och ingen annans. Vilken nykter man idag går fram till en okänd kvinna och börjar prata? Nä precis. Ingen vill vara ett sexistsvin som objektifierar och utsätter henne för obehag eller hur?

  52. Det är en väldigt heterogen bild av söderhipstern som målas upp. Nån vågar inte ta sexuella initiativ, nån vill bara knulla och ringer aldrig tillbaka, nån är alldeles för självupptagen för att fungera i ett förhållande. Länken till genusvetenskapen känns inte helt glasklar om man ska säga så.

    Annars håller jag helt med Björn. Att vara en “riktigt man” i dessa sammanhang verkar vara en omskrivning för att få tafsa, objektifiera och vara sexistisk och respektlös i största allmänhet.

    Om man (som Kille 42) inte kan avgöra om ens komplimang kommer upplevas som sexuella trakasserier så behöver man akut jobba på sin sociala kompetens istället för att skylla på feminismen.

  53. Jag är född på 70-talet och redan på min tid i ungdomen minns jag i skolan och media hur oerhört negativ mansbilden var, och hur smutsig mannens sexualitet var, medansvarig för våldtäkter, trakasserier och alltmöjligt. Känslig som jag var påverkades jag av det, man vill ju vara en bra kille, så jag blev försiktig o så försiktig i agerandet mot tjejer, och det funkade förstås uselt. Med åldern mognade jag och hittade tryggheten i mig själv och då funkade det bättre, men det hade varit mindre komplicerat att växa upp med en mer positiv mansbild ute i samhället.

    Så ja, jag tror den vitt spridda negativa mansbilden påverkar många män negativt i fråga om självkänsla och självförtroende i agerandet. Vissa är mer eller mindre immuna förstås, men långt ifrån alla.

    Sen har ju förstås vår ökade levnadsstandard mm gjort det tämligen bekvämt att leva som singel, det finns mindre att kämpa för nu än förr. Japan är ett riktigt “föregångsland” i detta. Det traditionella förhållandet i status, att kvinnan söker en man med högre status än henne, är också betydligt svårare uppfylla idag. Så det finns flera faktorer till att det är svårt för kvinnor hitta män de vill ha.

  54. Det är så härligt med andra kvinnor än svenska. “Tophy nosed, cold and arrogant” kallas svenskorna av mina vänner utomlands.

  55. Fattar inte det där tjafset om att man inte får vara en “riktig man” (?) för då blir genusfeministerna arga. Kan någon ge konkreta exempel? Feminister är lacka på män som tafsar, som är respektlösa, som ser dem som objekt osv. Med all rätt! Men det är väl ingen som blir sur på män för att de är öppna, ärliga, vågar ta initiativ osv?

    Det är så lätt att skylla alla problem på feminister, “PK” osv. Men jag tror inte det är det som är problemet.

  56. Ja, så blir det när modebögar och modemagasin styr flickors/kvinnors sexualitet, och mediafeminister styr pojkars/mäns.

    Självhatande, pillerknaprande kvinnor med anorektiskta kvinnoideal möter självhatande, uppgivna män med kastrationsångest. Framtiden ser mörk ut, och strimman av hopp kommer då inte från Söder.

    Ps. Har inget emot bögar.

  57. Vill bara påpeka hur mycket rätt Anders har i sin kommentar. Han har koll och känner till forskningen i ämnet. Förståelse för hur det fungerar i verkligheten saknas tyvärr hos feminism-genusfolk. Så jag tycker att det var verkligen en frisk fläkt att du vågade ge dig in på ämnet Katerina.

  58. Man 33:

    Jag kan glatt erkänna att jag ALDRIG ger svenska kvinnor komplimanger för utseendet. Jag vägrar!

    Kvinnorna i det här landet kanske tycker att vi män är för dålig på att vis uppskattning och det må så vara, men här har landets kvinnor bitit sig själv i svansen i och med allt gapande om jämställdhet..

    Någon, jag vet ej vem, har tydligen bestämt att det är fult/omodernt/kränkande/sexistiskt eller nåt sånt.

    Jag önskar dock att jag fick ge komplimanger men det är väl bra att accepter att man är född i fel land *ironi*

    I övrigt så är jag inte särskilt osäker över min mansroll. Jag är ingen söderhipster utan mig själv och det räcker förvånansvärt långt!?!

    Jag är givetvis FÖR lika lön och att hjälpas åt med barnhämtning eller städning men när vänsterfolk i media vill att jag ska ge upp mina drifter och mitt kön blir jag bara trött. Detta samtidigt som dessa människor inte tycker att kvinnor eller HBT folk ska behöva ändra på sig ett dugg. Precis som Kille, 42: skriver så är det som att just det manliga könet och sexualiteten är fel och att ALLT annat är helt rätt. Konstigt… Vi män utgör nästan hälften av jorens befolkning men ska inte få finnas till.

    Jag har observerat hur flera jämnåriga killkompisar städar, handlar och hämtar på dagis medans deras tjejer stannar kvar i stan efter jobbet och lattefikar med väninnor…

    Vad gäller sex så är det nåt mellan två personer anser jag. Är tjejen ett passivt mähä i sänghalmen sänghalmen så blir ju inte jag direkt initiativrik eller “tar för mig”.

  59. Det här är inget nytt. Min morsa sa åt mig som trettonåring (och det är läääänge sen) att satsa på intellektuella arbetarkillar för att “arbetarkillar som inte är intellektuella går inte att prata med, men de som bara är intellektuella är så upptagna av sig själva så de blir hopplösa i allt”. Detta var långt innan feminismen “vann” – som vissa här tycks hävda att den gjort. Självupptagenhet är helt enkelt jäkligt osexigt – men knappast ett nytt fenomen.

    Kan tilläggas att jag följt hennes råd livet igenom och ämnar ge det vidare.

  60. Feminismen har sett till att det är förbjudet att vara en riktig man och den som försöker ska straffas hårt.

    Statens lagar förbjuder riktig manlighet och försöker män vara riktiga män så är det stor risk att en kvinna ropar våldtäkt, anklagar mannen för sexuella trakasserier eller skiljer sig för att hon finner mannen “tråkig”.

    Det behövs ingen bevisning utöver kvinnans ord för att bli dömd från både domstol och pöbeln med konsekvenser som följer en under hela dess återstående livstid. I fall man varit en idiot och faktiskt gift sig och skaffat barn får man se sitt sexuella värde halverat, knappt aldrig se sina barn men tvingas betala vårdnadsbidrag.

  61. Som en ung man ( 22 ) så ser jag detta som självklart. Jag kan inte ritkigt förstå hur någon skulle kunna tro att det skulle bli på ett annat sätt.

  62. Så här ligger det till. Vi har alfahannar som eftertraktas av många kvinnor. De kan välja och vraka som de vill och bete sig svinigt. Det kommer alltid nya brudar. Bland kvinnor är det vanligt att sträva efter att bli vald. I skiktet under råder omvänd maktfördelning. Kvinnor som inte valdes av alfahannar och vanliga killar. Vanliga killar gör ganska mycket för att bli valda av en kvinna. Så till den grad går de upp i ett förhållande att när de skiljer sig har de ofta inte kvar sina gamla vänner. Vi vanliga Svenssons står ut med mycket och är beredda att anpassa oss rejält för att få ligga.
    I många år har ett fåtal manliga svin gjorts till representanter för manligheten. Manlighet dekonstrueras, vi ska ha en ny känslig mjuk metrosexuell man. Manliga intressen förlöjligas och blir “grabbiga/gubbiga bastioner” som ska krossas. Skolan har helt strippats på sådant killar gillar, från pojkiga böcker till tävlingsmoment. Normeleven är en flicka född före midsommar. När killarna inte kan leva upp till det är det fel på dem. Manlig sexualitet är fult,unket. Män ses som potentiella förövare och allmänna svin. Allra värst är vita män >35 år. Världens samlade ondska. Dem kan man förlöjliga hur mycket som helst.
    Det har inneburit en generation osäkra män med diffus bild av manlighet. De vet knappt om de vågar närma sig en kvinna utan att bli anklagad för sexuella trakasserier. Den enda makt han har på datingfronten är att säga nej. Och det utnyttjar han, vilket gör dessa kvinnor frustrerade. Men det var ju den mannen ni ville ha, utan manlig framfusighet, utan glöd, utan passion. Ni ville ha en schysst kille, en förstående kompis, en vallack. Det var det ni fick.
    http://www.youtube.com/watch?v=mLtHQE9TcY8

    Mönstret är inte bundet till Söder, utan förekommer också i USA. Man frågar Where is all the good guys och missar att han antagligen står just bredvid, en sån där alldaglig snäll typ som man lätt överser när det finns mer spännande skitstövlar i närheten. Man undrar varför unga killar inte vill binda sig i äktenskap. De har kommit på att det kostar mer än det smakar. Äktenskap är en mansfälla. Det finns t o m de som helt ratar förhållanden med kvinnor, Men go their own way (MGTOW). En del av dem ganska bittra män som ser lika illa på kvinnlighet som radikalfeminister på manlighet.

    Helt enkelt frukten av 30 års demonisering av män, manlighet och manlig sexualitet i synnerhet. Grattis!

Kommentera inlägget

Your email address will not be published. Required fields are marked *

Information om hur vi använder dina personuppgifter och om dina rättigheter finns på vår hemsida

LOADING..